fishlike

回復 19# jamescctungus


中信股份央企的地位都很稳定，不过ROE太低，盈再率太高啊。
中信银行也不怎么样。中国银行我只收藏了招商银行+四大行，其他的都不敢碰，中小银行的风控都很差。

mikeon88

金融股不用看盈再率，
淨值大的金融股ROE 10%就算高

fishlike

多谢mike提点。
中国银行股ROE已从10年前超过20%逐步下滑，目前招行14%，建、工13%，农12%,中11%。

Lanny

中港股加碼速宜暫度緩，
中美貿易大戰增加關稅、工廠外移、通膨上升、失業率上升、人民幣貶值的影響
正在惡 ...
mikeon88 發表於 2019-5-27 11:00

有個疑問:
今年二月的時候，Mike大買了SAN後，Curry 桑詢問說 買這支不擔心歐豬五國債務問題的不定時炸彈?
Mike大回覆說 "抱20年這些都不是問題"
今有同學買進中港股，Mike建議加碼速度宜暫緩，"中美貿易大戰增加關稅、工廠外移、通膨上升、失業率上升、人民幣貶值的影響
正在惡化中"
這樣兩個邏輯是否有什麼不一致? 還是沒有矛盾? 有考慮加碼港(陸)股，故發斯問!

mikeon88

這次中美貿易大戰影響中國市場經濟深遠，
可能由開放走向封閉

fishlike

fishlike

fishlike

本人在7月底前就已买足了30支股票。当是买了后就外出旅游了一段时间，没来得及贴盈再表，现在把所有持股的盈再表一并贴上。

当时的想法是趁目前中国GDP低点，及早建立一個穩定趨向15%年報酬率的投資組合（30支股票），买满30支后，后续的现金流入再陆续增加持股，
第二阶段目标是慢慢增加到60支股票。即先建立基本盘，再徐圖未來，在稳守基本盘的基础上，长期持有，滚动操作，把盘越滚越大。

fishlike

1、中国2019Q2 GDP YOY为6.2%，与10年前2009Q1金融危机最严重时一样。中国GDP就算未到底，也离底部不远了。
2、中国政府这几年一直在主动去杠杆，包换货币去杠杆和财政去杠杆，尚未进行经济刺激，手里宏观工具较多，储备弹药充足，不必担心中国经济会跌到很差。
3、中国政府是下狠决心进行经济升级转型，就算中美贸易战目前尚未谈妥，但是国内密集出台的各行业改革措施，目标都是趋向放松管制，自由贸易，与贸易战的诉求一致。
中国政府一向习惯于先把屋子打扫干净，再请客进门。目前还是处于打扫屋子阶段。贸易谈判迟早有结果。
4、7月份的日本之行，收获良多。日本失落30年，依然强大得令人窒息。但看到日本满大街都是老人，甚少见到小朋友，也令我十分震惊，没有强大的内需市场，日本可能很难再雄起来了。
5、发生经济危机时，西方发达国家的惯用做法是向第三世界国家或者殖民地转移危机，外向转稼。中国建国60多年，约发生过8次经济危机，中国的做法是习惯于向农村转稼危机代价，
让城市得以软着陆，内向转稼。中国的户籍制度以及土地改革，决定了城市和农村向来是二元对立，完全不同的两个世界。目前中国面临的经济下滑和危机，政府的做法是发展中西部以及大力驱动城镇化，把农民变化市民，
拉动强大的内需市场，企图再次通过农村这个海绵再次实现经济软着陆。

mikeon88

中國如今面臨的經濟困境不是單純景氣衰退，
不是抓GDP高低點那麼簡單，
而是整個加工產業鍵被連根拔起，
因為工資高漲和中美貿易大戰，
東莞工業區多半都空了，youtube上有一堆影片報導。

產業鍵外移至少10-20年才能重建，產業升級緩不濟急。
把經濟危機轉稼到農村則不可能，因農地和工廠的產值差距大太。

港股和中股的好公司多半是基礎建設股和地產股，
這二大產業都在崩壞中，
所以一直對中港股看得非常保守，將陷入失落20年。

中國投資人面對的是投資上的國家風險，
只有分散到全世界才能避開。
我看好美日歐股，中港股和新興市場盡量少碰。

fishlike

多谢mike点评。

看来这次外围对中国经济前景以及中美贸易大战的确非常悲观。2018年初贸易战发生，整个2018年我对中国前景也相当悲观。后来我认真研读分析了中国的应对措施以及改革计划，则开始慢慢改观，认为中国这次会软着陆（也可能是视野不够，过度乐观）。

我也认同二大產業都在崩壞中，基礎建設和房地產这次可能会死一大批，但同时也认为对于龙头股，央企，国企则影响有限。
1、基建不仅仅是只建造房子，还有大量的公路，桥梁，铁路等基础设施。日本密集高效的铁路网令我叹为观止，中国要驱动城镇化，未来还要建造大量的基础设施。而这些大型项目只会由中国几家大央企才有能力建造，并且这几家大央企早已国际化，一带一路国家的基建项目都这些龙头企业实施。

2、房地产则由于经济不景以及政府实施的供给侧改革，三，四线城市房价会快速下滑，大量中小房企会资金链断裂死光光，龙头房企则由于主要市场在一二线城市影响较小。并且这些央企国企永远不缺钱，正虎视眈眈等着要把中小房企吃掉。这两年出事的中小房企的项目，基本上由这些房地产国家队接手了。 目前这些龙头房企的市占率都很低，万科的市占率不超5%，经过这一次的大浪淘沙之后，中国房地产业必将出现几个垄断寡头。

3、基礎建設和房地產业都不会消失。在确定相关龙头股不变后，我就利空大胆买入了。

4、目前我则对中国银行股持保守态度，虽然中国银行股很便宜，但没买。认为经济下滑， 众多中小企业倒闭，银行会成最后的埋单者。并且长期低利率，没看到利率上升的机会。

5、我认为目前持仓最主要问题是：中股还是个小池塘，又好又便宜的股票不多，目前能买满30支也是挣扎很久，景气循环股较多。

mikeon88

我對中國銀行股也不樂觀，
只是預期報酬率20幾%，找不到理由賣，怕巴班同學K我。
另外，若抱10年以上應仍獲利。

mikeon88

我1991年台股6,300進證券業，當時道瓊2,000多點，
之後台灣掉入失落20年，2010年才爬回6,000點。

當初若懂得選擇美股，今天身價將大大不同。

Curry

老巴說他的成功只是搭上美股的順風車

Curry

投資的市場若掉入失落的20年
績效恐難太好...

fishlike

老巴說他搭了順風車只是后视镜，他年轻时并不能估计到美国列车能走这么远，他生活的年代也经历过若干危机，社会也曾动荡不安。美国列车能走这么远，只能说明美国这个国家具备了穿越周期的能力。

中国建国70年，从一穷二白到世界老二，从“中国崩溃论”到“中国威胁论”，并不是偶然的，必有重要的内因。中国非常幸运，前几十年摸着苏联过河，后几十年摸着日本过河。从中国应对过往约8次危机的经验来看，我认为中国也具备了穿越周期的能力。

从十年前的“中国制造”到现在的“中国需求”，日本失落30年可能对世界影响不大，但若中国掉入失落的20年，世界最大的市场一蹶不振，那其他国家的经济也好不到那里去。2008年金融危机时中国还开闸大放水拉了世界经济一把。

中国正面临百年未有之大变局，若这次中国能转型成功，我也将搭上中国顺风车。老老实实按照巴菲特理论去做，若中国真的不幸翻车了，投资绩效难太好，应该也不会太差，至少不会赔钱。

steve123

中國加入WTO這20年, 是以百米的速度在跑馬拉松, 大家都想賺快錢, 花招百出, 實在是過熱了, 透過這次有機會冷卻一下經濟和頭腦, 是件好事.

嚐過改革開放的甜頭, 是無法走回頭路的, 從中國積極爭取IMF, UN, 所有能爭取的國際機構話語權就知道改革開放不會停的, 大國有大國的責任要負, 只是它要以自己的節奏融入世界. 以自己的節奏開放國內巿場.

資金外逃一定有, 但人行還是不斷在買黃金儲備, 代表中國並不擔心美金短缺的問題, 情況沒有外界想像地嚴重, 也代表人民幣國際化回到金本位的決心沒有改變, 要國際化的貨幣是不可能長期走貶的.

關稅只是工廠外移的考慮因素之一, 並不是唯一, 也不是必然. 是有一些企業離開, 但讓一些沒效率, 高污染, 低價值的產業和企業離開, 減肥瘦身, 練好肌肉, 經濟才會更結實.

中國股巿的問題是想買的好公司盈再表算出來的報酬率都不下來. 但不利用這個機會分一點錢買陸股會很可惜.

fishlike

回復 38# steve123



中國加入WTO這20年, 是以百米的速度在跑馬拉松, 大家都想賺快錢, 花招百出, 實在是過熱了, 透過這次有機會冷卻一下經濟和頭腦, 是件好事.
----如果不是贸易战，中国还在沉浸在过往的辉煌中，在房地产的泡沫中，在产业空心化中狂奔。去年中兴被川普一剑封喉，今年华为又被围剿，华为颇有以一企敌一国的气势。本来中兴和华为是两大竞争对手，总部都在深圳，多年来相互撕杀。不同的是中兴依赖自己是国企，多年来经常不务正业，投机倒靶，而华为是民企，多年来一直如临深渊，如履薄冰，艰苦创业。中国这次是彻底被川普打醒了，以往中国一直不重视科研，现在华为成为了民族英雄，民族脊梁。以往靠政府补贴，政府投入的科研都是烂泥一堆。中国今年来举全国之力搞科创板，就是意图用资本市场的力量来推动科研。


嚐過改革開放的甜頭, 是無法走回頭路的, 從中國積極爭取IMF, UN, 所有能爭取的國際機構話語權就知道改革開放不會停的, 大國有大國的責任要負, 只是它要以自己的節奏融入世界. 以自己的節奏開放國內巿場.
----中国的开放向来都是一步步，相当谨慎的，有苏联休克疗法的前车之鉴。目前中国各行业的改革开放力度空前，政令畅通，多亏了贸易战的倒逼。

資金外逃一定有, 但人行還是不斷在買黃金儲備, 代表中國並不擔心美金短缺的問題, 情況沒有外界想像地嚴重, 也代表人民幣國際化回到金本位的決心沒有改變, 要國際化的貨幣是不可能長期走貶的.

關稅只是工廠外移的考慮因素之一, 並不是唯一, 也不是必然. 是有一些企業離開, 但讓一些沒效率, 高污染, 低價值的產業和企業離開, 減肥瘦身, 練好肌肉, 經濟才會更結實.
----产能过剩的行业都在进行供给侧改革，即以各种理由（例如环保，提高银行贷款成本等）关停，取缔一些中小企业，以化工，钢铁，煤炭，房地产为重灾区。与其大家一直死，不如让小的弱的死掉，剩下大的活下去越来越强壮。解决经济危机，凯思斯的做法是扩大需求，现在中国的做法是供给侧改革，减少供给。这两年中国经济低迷，但钢铁价格一直高位，就是供给侧的结果。

中國股巿的問題是想買的好公司盈再表算出來的報酬率都不下來. 但不利用這個機會分一點錢買陸股會很可惜.
----中股还是个小池塘，很多高ROE股长期贵得离谱。


目前我能想到的，举全国之力搞的，除了科创板，还有5G，新能源车。
科创板解决基础科研问题。
中国率先启用5G，大力发展新能源车，包括引入特斯拉，则可能会先人一步，把5G产业链，新能源车产业链留在中国。

川普敲醒了中国。 道路曲折，前途光明。

mikeon88

2、房地产则由于经济不景以及政府实施的供给侧改革，三，四线城市房价会快速下滑，大量中小房企会资金链断裂死光光，龙头房企则由于主要市场在一二线城市影响较小。并且这些央企国企永远不缺钱，正虎视眈眈等着要把中小房企吃掉。这两年出事的中小房企的项目，基本上由这些房地产国家队接手了。 ...
fishlike 發表於 2019-9-11 11:11

我們對中國經濟狀況看法未差太遠，
只是對股價需多少時間整理的研判䢛異。
同學認為落底了開始摸底，
我則不知是否落底，因像恆大借了國外高利貸，
雖可苟延幾年但後果更不樂觀。

我只知中港股將陷入失落20年
失落20年不是股價都不漲，而是起起落落難以創新高，
如台股自1990年起，底部在3-4,000，
也曾5次漲到1萬，
2008年又跌回4,000
不像美股從2,000到現在2萬7了

中國是隻大獅子沒錯，但仍難逃叢林(市場)法則

bni822

"資金外逃一定有, 但人行還是不斷在買黃金儲備, 代表中國並不擔心美金短缺的問題, 情況沒有外界想像地嚴重, 也代表人民幣國際化回到金本位的決心沒有改變, 要國際化的貨幣是不可能長期走貶的."

個人不認為增持黃金是要回到金本位, 如果真是這樣, 應該是要把股票賣掉, 通縮很快就會來臨.

從歷史上來看, 布林頓森林協議結束後, 金融資產的增值時代才漸漸來臨, 靠著貨幣發行的通膨, 也是長期金融資產增值的原因之一.

選擇一個有能力且穩健長期通膨的國家, 其金融資產的長期增值應該也令人期待 !