阿宏

學生的想法，心裡踏實很重要。
2020 3,4 月進場的，可等2021 有否更高。
買在半山腰的，沒信心的，本季可以 ...
阿宏 發表於 2021-3-7 15:04

更正，打錯年份
2020 3,4 月進場的，可等 2022  有否更高。

阿宏

回復 60# mikeon88

謝Mike桑明示。

Curry

請阿宏桑想想
1. 2021 Q3大盤回檔幅度可知？
2. 原物料需求2020-2021？

阿宏

個人的理解，大盤的回檔有否直接牽動原料走勢，不可知。
如 大盤2020/3落底，鋼價2020/8才落底，但現今又衝得比大盤快。

依Mike桑示意，明年會續高，但短期會回檔。
出脫或續抱，依個人持股調整，心裡踏實即可。

感謝Curry桑

fishlike

我認為如果持股足夠分散，原物料股就可以等貴才賣、等貴就賣。

mikeon88

原料股在景氣高點時獲利最好，PER最低最便宜
在景氣谷底時獲利差，PER高股價貴
所以「原物料股就可以等貴才賣」恐怕不宜

Curry

原物料股受原物料價格影響甚鉅
是否能漲到盈再表的貴價，其不確定性應比其他產業多
所以原物料股我建議在GDP高點賣掉
誠如我在2019年底減碼原物料股，
當時Raimu桑說原物料仍便宜不宜賣
當時若沒減碼，武漢肺炎期間就少些銀彈

阿宏

原料股在景氣高點時獲利最好，PER最低最便宜
在景氣谷底時獲利差，PER高股價貴
所以「原物料股就可以等貴才賣」恐怕不宜
mikeon88 發表於 2021-3-7 20:47

如Mike桑所言，原料股合理價不能以盈再表估算，個人確有體認。
原物料行業受景氣枯榮影響，ROE上下大幅擺盪，
現所推估的合理價，是依現有ROE行走方向，8年後的估值。
由於ROE走勢的擺盪，使估值無法貼近實際。
只能配合GDP理論買賣，平時別手癢。

jcl0102

小弟個人有不一樣的想法：各類的原物料股其景氣循環高低點未必和大盤GDP一致，而是與各類景氣行情高低較為相關，MIKE提過應在1.接近或低於淨值時或虧損時買進(都符合更好），2.應該在ROE最好時或低本益比時（我會參考歷史資料做判斷）小弟在95年1月出手買過台航（17.8）96年6-8月分批賣掉（均價60）至今印象深刻，與MIKE大說法不謀而合，非以GDP高低點為參考依據，供大家參考。觀念有錯請用力指正，謝謝

ted_17

原物料股受原物料價格影響甚鉅
是否能漲到盈再表的貴價，其不確定性應比其他產業多
所以原物料股我建議在GDP高點賣掉
Curry 發表於 2021-3-7 21:29

自2017年上課以來，看了許多關於原物料股的討論，
看來看去還是看不懂，尤其是怎麼看原物料價格走向。
不過看到了Curry同學的發言終於懂了:"不確定性"是關鍵詞。
1. 原物料出產國通常政經環境較差，容易受外在因子影響，進而影響原物料價格。
2. 原物料消費隨經濟起伏，而經濟起伏是常態。
3. 所以是否能漲到盈再表貴價不確定性比其他產業多。
因此形成長期持有達到好績效的環境比較困難。

也得到同學們相同的結論: 原物料股不打算長期持有。
感謝各位同學討論還有分享，星期一來賣原物料股!

Curry

請Ted桑再看看#61-64
明年的這個時候GDP可能更高！（因目前疫苗才正開始施打）
當然原物料股若現在抱不住另當別論⋯⋯
另外一個數據給大家參考，以鋼鐵及石化業為例，原物料成本佔比約8成

ted_17

回復 71# Curry

...感謝各位同學討論還有分享，星期一來賣原物料股!
ted_17 發表於 2021-3-8 03:53

我同意．應該寫得更清楚一點，星期一來修剪原料股用來準備Q3銀彈．

Raimu

原物料股受原物料價格影響甚鉅
是否能漲到盈再表的貴價，其不確定性應比其他產業多
所以原物料股我建議在GD ...
Curry 發表於 2021-3-7 21:29

當時沒有武漢肺炎
沒辦法預測這種黑天鵝事件
每年都會有GDP比較基期高點跟低點
每次高點就砍原物料 這樣持股週期只有一年
我是Mike信徒 我就是抱著

Raimu

也得到同學們相同的結論: 原物料股不打算長期持有。

ted_17 發表於 2021-3-8 03:53

完全同意這樣的結論
我個人當初買的LYB等等原物料相關股票 都是GDP低點買入
但是看來原物料如果不是發生黑天鵝事件 把價格打入絕對低點
則多數時候都不適合投資 也沒辦法使用GDP法則來預測

Curry

當時沒有武漢肺炎
沒辦法預測這種黑天鵝事件
每年都會有GDP比較基期高點跟低點
每次高點就砍原物料 這樣 ...
Raimu 發表於 2021-3-8 10:12

• 但2019年底大盤頁是顯示普遍貴
• #248http://mikeon88.imotor.com/viewthread.php?tid=285&extra=&page=13

Raimu

那個...
我是2008就上過課的學生
我手上有2019以前的原物料很合理吧 ?

Raimu

如果現在突然加州大地震
你也會在GDP高點看到一個跌到爛的原物料股價
這種事情就是沒辦法事前預測

fishlike

原料股在景氣高點時獲利最好，PER最低最便宜
在景氣谷底時獲利差，PER高股價貴
所以「原物料股就可以等貴才 ...
mikeon88 發表於 2021-3-7 20:47

    "原料股在景氣高點時獲利最好"沒錯，但是盈再表在估值時，卻不是用最好的獲利來估值，而是一個比“最好”低的常利來估。而景氣往上走時，原料股股價往往會提前搶跑。股價跑得快，常利跑得慢，股票在盈再表上仍有很大機會顯示“貴了”。
     實際操作原料股時，可能是這樣的：如果原料股roe波動不劇烈，則安心等待變貴即可。如果原料股roe波動十分劇烈，覺得盈再表顯示不合理，則可能需要手動修改常利數字，（可能修改為過去幾年的平均值，或中位數，等），修改後，仍有很大機會顯示“貴了”。

mikeon88

fishlike桑言之有理，不錯！

kuenhsieh

原料股，和高ROE龍頭股股價漲幅%比較

1.長期持有高ROE 龍頭股，賺很大。
2.長期持有原料股，績效會不好。
...
阿宏 發表於 2021-3-7 14:15

同一基期比較會較妥當
因40年前會買wmt為少數，畢竟優勢可能尚未出來
假設從2008買wmt和fcx兩者皆長期持有，這樣才有比較價值